2009年3月6日上午(星期五)9：00，國家新聞出版總署署長、國家版權(quán)局局長柳斌杰做客新華網(wǎng)兩會(huì)訪談，就新聞出版的體制改革與發(fā)展與網(wǎng)友在線交流。
        [主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看這一期的高端訪談。今天的訪談為您邀請的是國家新聞出版總署黨組書記、署長、國家版權(quán)局局長，我們將邀請柳署長為大家解讀關(guān)于新聞出版體制改革與發(fā)展的有關(guān)問題。本次訪談將與新浪網(wǎng)同步直播。歡迎您，柳署長。
　　[柳斌杰]謝謝。
　　[主持人]請問柳署長，新聞出版體制改革在這些年從老百姓中間具體說不出有什么改革和舉措，但是大家感受上卻是新聞越來越開放、出版越來越活躍，首先請柳署長為我們講講其中的一些深層原因和它的特點(diǎn)好嗎？
　　[柳斌杰]好的，首先謝謝新華網(wǎng)為我提供了和廣大網(wǎng)友交流的機(jī)會(huì)。利用這個(gè)機(jī)會(huì)我就新聞出版體制改革和大家做一個(gè)溝通。這些年來，大家都能感覺得到，在我們黨領(lǐng)導(dǎo)的這場新的歷史條件下進(jìn)行的改革開放的偉大革命，涉及到了中國的各行各業(yè)，從經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)都不例外，走上了改革開放的軌道。新聞出版業(yè)作為制度來講是國家政治制度的組成部分；作為行業(yè)來講是文化傳播的主陣地；作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來講又是國民經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，當(dāng)然，這也要與我們整個(gè)的改革開放同行，一道前進(jìn)。
　　[柳斌杰]這幾年，改革加大力度的原因就是在改革的各個(gè)方面，從國家的部署上有先有后。新聞出版涉及到各個(gè)方面，社會(huì)上也非常關(guān)注，因此改革也必須穩(wěn)妥，在經(jīng)濟(jì)體制改革各方面推進(jìn)到一定程度，積累了一定經(jīng)驗(yàn)后中央才部署新聞出版體制改革，三十年來進(jìn)行了漸進(jìn)式的改革，從一開始的撥亂反正、恢復(fù)建設(shè)到適應(yīng)加快世貿(mào)的改革，一直到十六大之后真正地進(jìn)行體制改革，經(jīng)歷了這么一個(gè)過程。
　　[柳斌杰]為什么要改革，很多朋友們可能還不太清楚。主要是因?yàn)榻?jīng)過了這么長時(shí)間的改革，我們國家的體制環(huán)境、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、社會(huì)需求、新聞傳播的技術(shù)都發(fā)生了巨大的變化，如果不改革我們就不能適應(yīng)國家各方面改革的進(jìn)程，更不能同世界新聞出版業(yè)在同一個(gè)市場上競爭，因?yàn)槲覀兊捏w制和別人不同，存在著很多的障礙。正是為了解決這個(gè)問題，國家決定推進(jìn)新聞出版體制改革，這是推進(jìn)新聞出版體制改革的緣由。
　　[柳斌杰]很多同志對這個(gè)不太了解，我簡單舉一個(gè)例子，整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)生活、社會(huì)生活正在朝著市場化的方向選擇自己的體制設(shè)計(jì)，而新聞出版業(yè)要繼續(xù)沿用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的體制的話與大的背景不適應(yīng)，游離于整個(gè)大環(huán)境之外，就很難生存。從行業(yè)本身來講，如果不走市場化的發(fā)展道路，不進(jìn)入市場，那就會(huì)始終缺乏資本，缺乏實(shí)力，缺乏一套完整的運(yùn)行機(jī)制，也會(huì)逐漸變得更加萎縮而不是發(fā)展起來，而且還缺少動(dòng)力。
　　[柳斌杰]從人民群眾來講，精神文化生活的需求發(fā)生了很大的變化，多層次、多樣性的文化需要對社會(huì)新聞信息的需求、傳播的速度要求和過去都完全不一樣，過去我們的消息可以等上24小時(shí)、一個(gè)周期，到新聞聯(lián)播和報(bào)紙的發(fā)表，現(xiàn)在則不行了，網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了以后，大家隨時(shí)都要了解世界和國家發(fā)生的變化。正是為了適應(yīng)這樣的要求，必須要改革我們已經(jīng)不適應(yīng)今天發(fā)展的傳統(tǒng)的體制機(jī)制，這就是我們改革的想法。
　　[柳斌杰]這些年來進(jìn)行的改革主要是在體制機(jī)制創(chuàng)新方面，從體制方面來說，我們首先確定了新聞出版業(yè)的性質(zhì)和功能，因?yàn)樗�有兩種屬性，兩種功能，這就決定了它有兩種不同的運(yùn)行方向。作為傳媒來說，它的一個(gè)功能就是社會(huì)公共服務(wù)，像我們新華社、人民日報(bào)、中央電視臺(tái)等這些國家的主流媒體，首要的任務(wù)是當(dāng)好黨和人民的喉舌，這個(gè)性質(zhì)就決定了他不能按照市場競爭的方式想發(fā)展什么就發(fā)展什么，這是不可能的；而相反的，另外一種就是要通過市場滿足人們更多的需求，因?yàn)槭嵌鄻踊�的需求，不能只有國家主流媒體，而要有更多的媒體補(bǔ)充不同人群、不同職業(yè)、不同文化修養(yǎng)、不同社會(huì)人們的需求，就需要多樣化的載體，這就需要市場的發(fā)展以滿足多樣化的需求。
　　[柳斌杰]因此我們也理出了整個(gè)傳媒發(fā)展的思路：一種是公益性的，一種是經(jīng)營性的。公益性的主要是滿足社會(huì)公共服務(wù)，經(jīng)營性的是滿足社會(huì)各方面的需求，市場化的運(yùn)行。因此，我們也分清了新聞出版業(yè)有兩種屬性，一種是意識(shí)形態(tài)的屬性，文化傳播要有一個(gè)價(jià)值觀的選擇，社會(huì)、歷史、文化甚至個(gè)人情感，各種背景都會(huì)影響到傳播，這就涉及到了意識(shí)形態(tài)、文化方向的問題；另外一種屬性就是產(chǎn)業(yè)的屬性，在很多方面新聞出版業(yè)也是一個(gè)投入、產(chǎn)出和市場的問題，這就具備了和其他產(chǎn)業(yè)共同的規(guī)律，因此我們稱之為產(chǎn)業(yè)的屬性。
　　[柳斌杰]確定了意識(shí)形態(tài)的屬性和產(chǎn)業(yè)屬性這兩種不同的性質(zhì)后就要在兩方面的結(jié)合上下功夫，一方面要保證意識(shí)形態(tài)的安全，另一方面要遵守社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，按照統(tǒng)一的市場運(yùn)行規(guī)則去進(jìn)行。因此也就確定了兩種主體，一種是公共服務(wù)的主體，一種是市場主體，而市場主體就需要企業(yè)，這個(gè)主體怎么形成呢？就是要進(jìn)行改革，要把一部分經(jīng)營性的單位推向市場，成為真正的市場主體。
　　[柳斌杰]因此，我們改革的第一個(gè)任務(wù)就是塑造新的、合格的市場主體。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中市場主體是缺位的，都是政府組織生產(chǎn)，政府分配產(chǎn)品，市場的作用沒有發(fā)揮出來，而市場經(jīng)濟(jì)主要需要解決這個(gè)問題。因此，我們就把一部分經(jīng)營性的新聞出版單位推向市場，這一部分現(xiàn)在就是在進(jìn)行轉(zhuǎn)企改制，建立股份制公司甚至于上市公司，這是一個(gè)改革的方向。我們現(xiàn)在組建了24家出版集團(tuán)公司，他們大部分也都轉(zhuǎn)制了，高等學(xué)校的出版社有83%已經(jīng)完成或正在完成轉(zhuǎn)企改制，通過這樣的改革解放了生產(chǎn)力，增加了出版企業(yè)的活力。這幾年統(tǒng)計(jì)，凡是轉(zhuǎn)企改制以后的出版單位的資產(chǎn)、經(jīng)營收入、職工收入、利潤都是在成倍的增長。把原來在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下生產(chǎn)力釋放出來了，推動(dòng)了大的發(fā)展。
　　[柳斌杰]第二個(gè)改革就是公益性單位的改革，比如報(bào)社、事業(yè)單位的改革，在這方面我們主要是實(shí)行編輯、宣傳業(yè)務(wù)和經(jīng)營兩分開。凡是能按市場規(guī)則進(jìn)行的那一部分就要按市場規(guī)則進(jìn)行，這樣也增加了公益性單位的內(nèi)部活力，使它能夠按照不同組織開展不同的服務(wù)和生產(chǎn)，這樣就調(diào)動(dòng)了大家的積極性。我們現(xiàn)在有49家報(bào)業(yè)集團(tuán)都實(shí)行了兩分開的改革。另外，在事業(yè)單位改革方面主要是著手建設(shè)滿足公共服務(wù)需要的新聞傳播體系，這是作為當(dāng)前的重要任務(wù)，既然是公共服務(wù)就要講究它的均等性、全民性，提供這么一個(gè)便利的服務(wù)平臺(tái)。
　　[柳斌杰]第三方面的改革就是市場整合的問題，主要是發(fā)行系統(tǒng)、傳輸系統(tǒng)的問題，過去這些系統(tǒng)也是行政體制，按照行政區(qū)域來配置，現(xiàn)在我們打破行政區(qū)域的界限，組建了若干發(fā)行集團(tuán)，現(xiàn)在這些發(fā)行集團(tuán)有些已經(jīng)是跨地區(qū)發(fā)展了，真正不受地區(qū)、區(qū)域、條塊限制，向著統(tǒng)一開放、競爭有序的大市場、大流通這個(gè)方向發(fā)展。
　　[柳斌杰]第四個(gè)方面就是投融資體制的改革。新聞出版業(yè)要發(fā)展就要使投資與產(chǎn)出成正比，這個(gè)投資從哪兒來呢？就要建立投融資的新渠道。我們進(jìn)行了新聞出版企業(yè)上市的試點(diǎn)，有11家公司現(xiàn)在已成功上市，市值已經(jīng)達(dá)到2000多億，籌得的資金達(dá)到200多億，大大地推動(dòng)了行業(yè)的資本實(shí)力擴(kuò)張。另外，在一些輔助環(huán)節(jié)上，對民營資本、國外資本也有所開放，像印刷環(huán)節(jié)、發(fā)行環(huán)節(jié)、版權(quán)合作領(lǐng)域，我們已有2400多家中外合資的企業(yè)，由此也吸收了一些社會(huì)資本進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，有利于行業(yè)的整體發(fā)展。
　　[柳斌杰]大致上通過了以上四方面進(jìn)行了體制改革。當(dāng)然，與這個(gè)改革相適應(yīng)的就是政府行政管理體制改革，要適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)體制，政府的職能要轉(zhuǎn)變，要適應(yīng)企業(yè)發(fā)展的需要。新聞出版總署也可以說是率先推進(jìn)了自身的改革。2003年，總署所屬的30多家出版企業(yè)完全與總署脫鉤，組建了中國出版集團(tuán)公司，組建了中國印刷集團(tuán)公司，分別交給了其他部門來管理，完成了正式的政企分開。去年，根據(jù)十七大的精神，我們的機(jī)關(guān)也進(jìn)一步深化改革，實(shí)現(xiàn)了行政審批事項(xiàng)統(tǒng)一受理、統(tǒng)一辦理。集中審批也是政府改革規(guī)范和權(quán)力運(yùn)行的重要環(huán)節(jié)，在中央國家機(jī)關(guān)中第一個(gè)實(shí)現(xiàn)了審批事項(xiàng)統(tǒng)一受理、統(tǒng)一辦理。
　　[柳斌杰]整個(gè)改革使得出版行業(yè)、新聞行業(yè)充滿了活力，發(fā)展也走上了一個(gè)科學(xué)發(fā)展的軌道。像今年，在應(yīng)對當(dāng)前國際金融危機(jī)所帶來的影響方面，新聞出版行業(yè)逆勢而上，發(fā)展的勢頭很好，從一二月份的情況來看我們的銷售指數(shù)比去年同期增長20%(其他行業(yè)很少有這樣的發(fā)展)，這也是受益于改革帶來的強(qiáng)大動(dòng)力。
　　[主持人]柳署長給我們詳細(xì)介紹了新聞體制改革中的來龍去脈。這次知道柳署長來，我們的網(wǎng)友反映很強(qiáng)烈。
　　[網(wǎng)友“大海”]讀過您的“柳斌杰副署長談文化體制改革”，受益匪淺。