話題三：造紙行業(yè)屬于重度污染行業(yè)
　　
　　曲律師介紹說造紙行業(yè)是一個比較特殊的行業(yè)，它和環(huán)境保護有著密切的關(guān)系。那么我們都知道，無論是傳統(tǒng)工藝，還是現(xiàn)代的造紙業(yè)，都是和水密切相關(guān)的，離不開水，國務(wù)院以及國家環(huán)保局對于造紙行業(yè)規(guī)定有一個嚴格的標準。三令五申，不得影響環(huán)境，對于達不到環(huán)境標準的，造紙業(yè)進行關(guān)閉，轉(zhuǎn)產(chǎn)，和吊銷執(zhí)照等一系列措施，那么我覺得美利紙業(yè)是在西部，一個比較缺水的地方，寧夏，在這樣一種環(huán)境中，我們已經(jīng)通過背景的消息看到了，和環(huán)境保護方面已經(jīng)出現(xiàn)了一定的問題。
　　
　　吳林崗說到這個造紙需要大量的用水，在寧夏，離黃河不遠的，我們知道黃河是在寧夏這塊河套地區(qū)歷來是歷來農(nóng)業(yè)比較發(fā)達的地區(qū)，比較富裕的地區(qū)，但是美利紙業(yè)和污染聯(lián)系在一起，已經(jīng)不是一次兩次了。第一次是它直接排到了黃河，后來當(dāng)時被處罰了，第二次就不敢直接排入黃河了，它有環(huán)保設(shè)備但是它不用，它把污水管直接排到了沙漠，第二次排到沙漠。第一次污染黃河，是因為比較明顯，一排到黃河里馬上水質(zhì)就變壞，當(dāng)時就被處罰了，因為污染的問題它曾多次遭到環(huán)保部的處罰，當(dāng)時在2010年10月當(dāng)時環(huán)保部西北督查中心，還責(zé)令美利紙業(yè)對其嚴重的污染問題限期整改，這里面實際上環(huán)境污染問題，包括紙業(yè)跟礦業(yè)的污染問題，在中國環(huán)保出的事情是相當(dāng)多的。但是當(dāng)時的罰金只有三千萬元，實際上以它重金屬，對當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境的污染來講，三千萬元簡直就屬于九牛一毛，這里面當(dāng)事人都被判刑了，所以這個處罰也是屬于比較嚴格的，但是對于當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境污染來講，說是可能要百年后才能消除。
　　
　　話題四：央企背景的上市公司應(yīng)該承擔(dān)更多的責(zé)任
　　
　　張潛認為涉及到環(huán)境方面的問題，應(yīng)該說是我們國家在未來相當(dāng)長一段時間要棉鈴的重大問題，那么現(xiàn)在從美利紙業(yè)來看，造紙行業(yè)是一個重污染行業(yè)，包括礦產(chǎn)類的行業(yè)，也是屬于重污染行業(yè)。對這些行業(yè)從環(huán)境保護上來講理應(yīng)加以高度的關(guān)注，但是像美利紙業(yè)這種也是一個企業(yè)和公司，企業(yè)與公司是以盈利為目的的，現(xiàn)在看起來這種造紙行業(yè)水的污染，很有可能是企業(yè)本身所承擔(dān)不起的費用，那么像美利紙業(yè)2010年也是像模像樣的寫了社會責(zé)任報告，3月17日發(fā)出來的，其中第七段是大量的講了，關(guān)于污水處理排放達標，諸如此類的東西，跟媒體觀察出來的結(jié)果是有很大的差異的。
　　
　　我想這個企業(yè)本身應(yīng)該有兩個問題，第一個就是對這件事情的嚴重程度，就是態(tài)度極其惡劣，態(tài)度很差，這個是第一點，第二點，可能跟監(jiān)管方法有關(guān)，我倒認為我們現(xiàn)在涉及到環(huán)境保護方面其實我們有立法，有法律，有要求，甚至是很嚴格很苛刻。其結(jié)果是什么呢？我覺得我們想去做環(huán)境保護，也要去做環(huán)境保護，但是從目前情況來看，我們整個國家真的不會做環(huán)境保護，怎么去做環(huán)境保護，其實有很多要是違背了市場經(jīng)濟的原則跟規(guī)則，有些東西做不下去，所以企業(yè)為了把這個水處理好，把排放達標，其結(jié)果是一分錢利潤不賺，這個問題涉及到政府，民間和企業(yè)本身，應(yīng)該共同協(xié)力來解決這個問題。在前幾年可能采取的辦法，從發(fā)達地區(qū)，向欠發(fā)達地區(qū)轉(zhuǎn)移，比如說像揚農(nóng)化工，它也跑到美利工業(yè)園去了，西部地區(qū)因為缺乏這些經(jīng)濟發(fā)展的經(jīng)驗，對環(huán)境污染的問題就更是重視不夠，那么接納的這些企業(yè)，那么這種東西，我想對西部脆弱的生產(chǎn)環(huán)境中，構(gòu)成災(zāi)難性的影響，這個問題我覺得，作為美利紙業(yè)來講，可能需要以后高度的重視這個問題，另外我想這個事情，應(yīng)該說對于類似于對美利紙業(yè)這樣的公司，將來會構(gòu)成很嚴重的威脅，潛在的重大風(fēng)險。也就是說環(huán)境問題已經(jīng)是認識到了，逐漸的去把它做好，這個是一個必然的趨勢，沒可能繼續(xù)漠視環(huán)境的污染不去重視，不去控制，不去處罰，這種可能性幾乎是沒有的，一定會有，只是時間什么時候來，處罰的程度，力度有多大，這是公司存在的潛在風(fēng)險問題。另外，我們提一個建議，就是說政府應(yīng)該考慮，就是說在涉及到環(huán)境方面的問題，怎么去做，有什么辦法怎么去做，那么在德國好像是有一個德國很多小的城鎮(zhèn)，是生產(chǎn)型的，那么也有企業(yè)有污染，但是它可以把這個事情做的很漂亮。幾個企業(yè)都有污水排放的問題，于是它就在當(dāng)?shù)赜幸粋�企業(yè)成立的獨立第三方企業(yè)，成立污水治理的公司，那么排過來的污水，以一個合理的價格收費，它本身就變成了盈利的機構(gòu)，污水的處理是一個盈利的機構(gòu)，如果它盈利的不夠，包括他的成本，地方政府適當(dāng)給一定的補貼，變成一種良性的循環(huán)，這個問題出來以后，如果出了問題是有一個唯一的責(zé)任人來付，推托不掉，所以誰都會很認真做這件事，所以我認為在環(huán)保問題上，我們不能簡單地用處罰，比如相關(guān)的個人或者罰一筆錢，或者是責(zé)令停產(chǎn)等等，這些都是下策，應(yīng)該有一種聯(lián)合了政府，企業(yè)還有其他部門綜合的解決辦法，要有一個符合市場經(jīng)濟原則的辦法，或者一系列的辦法，來解決這個問題。
　　
　　話題五：如何保證產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中可持續(xù)發(fā)展